ПЕРМСКИЕ СИМПОЗИУМЫ"ПСИХИЧЕСКИЙ СТРЕСС В СПОРТЕ"
Вяткин Б.А.
- членкорр.
РАО, д.пс.н, проф., директор Института Психологии ПГПУ
Маркелов В.В. - д.п.н., проф., зав. кафедрой легкой атлетики и спортивных игр ПГПУ
Ключевые слова: развитие психологии спорта, симпозиумы, В.С.Мерлин, стресс.
Key words: development of psychology of sports, symposiums, V.S.Merlin, stress.
Резюме. Сообщение отражает информационный обмен и интенсивные дискуссии в ходе 3-х симпозиумов (1973, 1975, 1977), которые позволили определить наиболее акту-альные проблемы, зоны поиска и векторы дальнейшего развития отечественной психологии спорта. В ходе диспутов уточнялись и формировались теоретические и методологические позиции исследователей. Многие участники симпозиумов были включены и успешно работали в комплексных научных группах со сбор-ными командами страны. Проведение симпозиумов оценивается как вклад школы В.С. Мерлина в развитие отечественной спортивной психологии и как стимул к интенсификации деятельности в направлении системного исследования проблемы стресса в спорте.
Summary. The message reflects an information exchange and intensive discussions during 3 sym-posiums (1973, 1975, 1977) which have allowed to define the most actual problems, zones of search and vectors of the further development of domestic psychology of sports. During debates theoretical and methodological positions of researchers were specified and formed. Many participants of symposiums have been included and suc-cessfully worked in complex scientific groups with combined teams of the country. Car-rying out of symposiums is estimated as the contribution of school V.S. Merlin`s in de-velopment of domestic sports psychology and as stimulus to an intensification of activ-ity in a direction of system research of a problem of stress in sports.
К началу 70-х годов в отечественной спортивной психологии появился ряд научных коллективов, активно исследующих проблему стресса в спорте. Они целенаправленно изучали различные аспекты проблемы соревновательного стресса. Лаборатории спортивной психологии работали при ВНИИФКе, ЛНИИФКе, при кафедрах психологии ГЦОЛИФКа, ГДОЛИФКа, Киевского, Минского, Ереванского институтов физической культуры, Пермского педагогического института и ряда других научно исследовательских центров страны.
Актуальной задачей этого периода было синтезировать достижения отечественных и зарубежных ученых в области психологии стресса, полученные на основе реализации различных теоретических и методологических подходов. Не менее важной была задача объединения и координации усилий наших ученых в активизации исследований в данном направлении.
В этот период в стране отсутствовала единая система психологической подготовки спортсменов, включающая комплекс психодиагностических, психокоррекционных, психопрофилактических и других мероприятий, направленных на оптимизацию психических состояний. Без решения этих задач невозможно было далее эффективно осуществлять психологическую подготовку спортсменов. Продуктивной попыткой решения вышеуказанных задач было проведение спорткомитетом СССР на базе Пермского государственного педагогического института Всесоюзных симпозиумов "Психический стресс в спорте". (1973, 1975 и 1977 г.г.). Место проведения этих научных форумов было обусловлено тем, что в ПГПИ функционировала известная пси хологическая школа, возглавляемая видным отечественным психологом В.С. Мерлиным. В недрах Пермской школы активно исследовалось состояние психического стресса с позиции системного подхода. Особенностью симпозиума было то, что он проходил в формате свободной научной дискуссии с обсуждением заранее опубликованных в Перми материалов. Сокращенные материалы дискуссий по итогам симпозиумов впоследствии опубликовались в Москве.
Первый Всесоюзный симпозиум "Психический стресс в спорте" был проведен в Перми 7 - 9 июня 1973 с участием председателя научного совета при спорткомитете СССР П.К. Исакова, отметившего своевременность, несомненную теоретическую, методологическую и практическую значимость активной научной разработки данной проблемы.
Первое заседание, проведенное под председательством проф. В.С. Мерлина, было посвя щено обсуждению понятия психического стресса. Основной докладчик Ю.Я. Киселев (ГДОЛИФК) обратил внимание на неоднозначность понимания стресса и сложность изучения проблемы стресса. Это касалось природы, генезиса, механизмов и методологии исследования стресса. В выступлениях О.В. Дашкевича (ГЦОЛИФК) была высказана озабоченность редукционистскими тенденциями, имеющими место в понимании стресса, и поставлена проблема моделирования и поиска адекватных методов диагностики стресса, ведущим из которых должен стать анализ соревновательной деятельности. Он отметил, что стресс надо рассматривать в динамике развития в связи с комплексом внешних и внутренних детерминант. При этом важным является учет специфики психограммы, стресс-факторов и эмоциональ ных состояний, характерных для конкретного вида спорта. В выступлениях П.Б. Зильбермана (Донецк), Н.А. Худадова, Л.Н. Головникова, Л.Д. Гиссена, Е.Б. Гиппенрейтера (Москва) были выделены разные представления о стрессе, основные теоретические подходы к его пониманию, предприняты попытки выявления феноменологии, природы, механизмов и методов диагностики психического стресса. В заключительном выступлении В.С. Мерлин (Пермь) обратил внимание на сложность детерминации стрессовых реакций и необходимость системного понимания стресса как психофизиологического состояния и междисциплинарного подхода к его изучению.
Второе заседание (председатель - Ю.Я. Киселев) было посвящено междисциплинарному изучению влияния стресса на спортивный результат и обсуж дению проблемы оптимизации психических состояний субъектов спортивной деятельности. В докладе А.Д. Ганюшкина (Смоленский ГИФК) "Влияние психического стресса на деятельность в спорте" на основе всестороннего литературного анализа проблемы показана необходимость исследования динамики стресса и поиска комплекса его показателей, адресованных разным подсистемам организма и психи ки. Он познакомил с авторской технологией использования алгоритмизации поведения спортсмена как метода оптимизации психических состояний. В докладе Л.Д. Гиссена показана зависимость успешности деятельности спортсмена от уровня стресса и необходимость выведения спортсмена в зону оптимума с учетом индивидуальной проницаемости спортсмена по отношению к стрессу. Л.Д. Гиссен раскрыл специфику комплексного подхода к диагностике и регуляции психических состояний, реализуемого в лаборатории спортивной психологии ВНИИФКа. В выступлении С.А. Разумова (Ленинград) отмечалось значение нейрогуморальных факторов в генезисе и влиянии стресса на результативность деятельности. Он указал на необходимость прогнозирования и раннего отбора спортсменов путем выявления генетически обусловленного гормонального статуса. Е.Г. Козлов (Москва) отметил, что проблема стресса в спорте должна рассматриваться в контексте проблемы готовности к конкретному соревнованию. О.В. Дашкевич (Москва) отметил, что стресс многокомпонентное состояние, поэтому диагностика и регуляция должна носить комплексный характер, причем интегральным критерием стресса должен служить уровень эффективности деятельности. Высокая эффективность деятельности достигается при оптимальном уровне стресса, на который можно выводить спортсмена, применяя комплексы специфических приемов психорегуляции, не ограничиваясь использованием аутотренинга. Л.Н. Головников и О.А. Сиротин (Москва) обратили внимание на необходимость решения проблемы изучения и преодоления постсоревновательного стресса. Н.А. Худадов (Москва) показал значение социальных факторов в генезисе, динамике и оптимизации стресса, а также указал на значение моделирования и идеомоторной подготовки в оптимизации психических состояний спортсменов. В.С. Мерлин отметил сложность феномена и детерминации стресса, показав, что при исследовании стресса недостаточно обходиться физиологическими показателями стресса, необходим системный анализ связей между эндокринными, нервными и психологическими механизмами его возникновения и протекания. Р.К. Арутюнян (Ереванский ГИФК) вслед за Н.А. Худадовым обратил внимание на кумулятивный эффект стресса, вызванного различными факторами, который следует изучать в динамике на основе преимущественного использования показателей состояния эндокринной системы организма. Л.Д. Гиссен подчеркнул первостепенное значение психологических факторов в детерминации генезиса и уровня соревновательного стресса. Он отметил, что изучение стрессовых реакций следует осуществлять с учетом специфики видов спорта. Применению психофармакологических средств в целях психорегуляции было посвящено выступление Е.Б. Гиппенрейтер. Завершая заседание, Ю.Я. Киселев (Ленинград) дал критический анализ выступлений и показал специфику деятельности спортивного психолога в команде в плане оптимизации готовности спортсмена к соревнованиям.
Третье заседание, проводившееся под предсе дательством А.А. Лалаяна (Ереванский ГИФК) было посвящено проблеме толерантности к стрессу и анализу роли индивидуальных особенностей в возникновении, динамике и исходе стресса. В качестве основных докладчиков выступили Б.А. Вяткин (Пермь) и Л.Н. Собчик (Москва). Основное внимание было уделено проблеме детерминации стресса нейродинамическими и личностными свойствами спортсмена и их функциональными взаимоотношениями. В выступлении О.В. Дашкевича отмечена необходимость учета типологических особенностей для индивидуализации учебно-тренировочного процесса и психологической подготовки к соревнованиям, а также поиска и применения рациональных методов саморегуляции спортсмена. О.А. Сиротин (Москва) указал на малую информативность изучения силы нервной системы относительно возбуждения в качестве единственной внутренней детерминанты стресса и поставил проблему разработки валидных методик диагностики свойств нервной системы и стресса. Б.И. Якубчик (Казань) обратил внимание на необходимость моделирования соревновательной ситуации как условия предупреждения стресса. В качестве фактора компенсации эффекта стресса он предложил рассматривать формирование индивидуального стиля операций при выпол нении технически сложных действий. С этой позицией согласился В.П. Мерлинкин (Казань), указав на возможность компенсации низкой резистентности к стрессу лиц со слабой нервной системой, выработкой индивидуального стиля в сочетании с применением по отношению к ним комплекса индивидуализированных воздействий. Е.Г. Козлов обратил внимание на необходимость совершенствования методологии и методики психодиагностики и профилактики стресса в ситуации омоложения спорта. В.С. Мерлин обратил внимание на сложность проблемы детерминации соревновательного стресса и показал варианты ее решения (отбор, компенсация, мотивирование, индивидуализация педагогических воздействий и др.). Л.Д. Гиссен обратил внимание на неадекватносить аналитического подхода к пони манию детерминации и к диагностике стрессустойчивости. Л.Н. Собчик отметила актуальность создания теории личности, синтезирующей множество подходов, имеющихся в современной психологии, необходимость систематизации, унификации и стандартизации тестов.
А.А. Лалаян показал вклад Пермской школы и В.С. Мерлина в развитие спортивной психологии, а также актуальность глубоко и всестороннего теоретического и экспериментального изучения проблематики стресса в спорте. В выступлении была высказана уверенность в том, что симпозиум послужит активизации исследований в области прикладной психологии стресса.
На итоговом пленарном заседании председатель комиссии по психологии при спорткомитете СССР А.В. Родионов отметил, что симпозиум способ ствовал выработке единых позиций в понимании стресса, позволил выявить круг актуальных научных и прикладных проблем, познакомил научную общественность с новейшими исследованиями в данной области. В выступлении дана высокая оценка продуктивности, теоретической и прикладной значимости симпозиума. В решении по итогам симпозиума отмечалась важность исследуемой проблемы и необходимость ее внесения в план НИР спорткомитета СССР. Предложено возложить обязанности головного учреждения по разработке данной проблемы. на руководство ВНИИФКа. Отмечена необходимость включения тематики симпозиума в программы обучения тренеров по линии спорткомитетов и в программы факультативов для студентов физкультурных вузов. Лаборатории спортивной психологии ВНИИФКа поручено разработать унифицированный комплекс методов диагностики психических состояний. Симпозиум по данной проблеме проводить регулярно (1 раз в два года). Тезисы, включающие 52 работы, были изданы в Перми (1973), а 10 основных докладов, выступления в ходе дискуссий, а также решения по итогам симпозиума были опубликованы в Москве (1974).
Второй симпозиум, проходивший в Перми 25 - 27 ноября 1975 г., был посвящен проблеме углубленного исследования теоретических и прикладных аспектов проблемы стресса в спорте. С приветственными словами к участникам симпозиума обратились ректор ПГПИ С.Я. Чумаков и руководитель Пермской психологической школы проф. В.С. Мерлин.
На первом заседании (председатель - В.С. Мерлин) были рассмотрены проблемы происхождения, развития, структуры, психологических характеристик и механизмов стресса. С пленарным докладом "Теоретические аспекты проблемы психического стресса в спорте" выступил Ю.Л. Ханин (ГДОЛИФК).
В докладе был дан исчерпывающий анализ современного понимания стресса и отмечена тенденция системного подхода к изучению стресса, наметившаяся в отечественной психологии спорта после первого симпозиума. Л.Д. Гиссен показал, что понимание стресса как базовой категории в психологии состояний, до сих пор являющееся предметом полемики, далеко не однозначно и противоречиво.
А.В. Родионов (Москва) основное внимание уделил анализу проблемы толерантности к стрессу, выде лив и охарактеризовав три ее вида. Э.А. Матлина (Москва) основное внимание уделила анализу эндокринных процессов, протекающих в разных фазах стресса и значению нейрогуморальных показателей при оценке эмоционального стресса. В.С. Мерлин, Ю.Л. Ханин, Ю.Е. Сосновикова (Арзамас) и Г.Д. Горбунов (ГДОЛИФК) поставили под сомнение целесообразность абсолютизации значения эндокринных сдвигов в качестве индикаторов эмоционального стресса. В ряде исследований отмечена позитивная тенденция интегративного подхода к характеристике стресса как единого психофизиологического состояния (Б.А. Вяткин, В.С. Мерлин, Л.Д. Гиссен, А.В. Родионов, Г.Д. Горбунов). Солидарность с такой позицией высказали В.А. Плахтиенко, В.А. Доскин, Л.М. Аболин (Москва) и др. В ходе острой дискуссии относительно природы и классификации стрессовых состояний наметилась тенденция рас смотрения стресса как многофакторного феномена, обусловленного комплексом внешних условий, преломляющихся через систему внутренних свойств интегральной индивидуальности спортсменов. Б.А. Вяткин и В.С. Мерлин убедительно показали, что позитивный или негативный эффект соревнователь ного стресса в значительной мере детерминирован системой разноуровневых индивидуальных свойств конкретного спортсмена. В.С. Мерлин, Б.А. Вяткин, Л.Д. Гиссен отметили насущную необходимость реализации полисимптоматического подхода к диагностике соревновательного стресса.
Второе заседание, проходившее под председательством М.А. Новикова (Москва) было посвящено исследованию социально-психологических аспектов проблемы стресса в спорте. Предметом обсуждения стал доклад А.Д. Ганюшкина, в котором был дан развернутый анализ социально-психологических аспектов проблемы стресса в спорте по материалам зарубежной и отечественных исследований. Значительное внимание было уделено анализу проблем феноменологии, дефиниций, классификации и управления стрессом, вызванным социальнопсихологическими факторами. В выступлениях М.А. Новикова, Ю.Л. Ханина, Э.А. Матлиной, В.В. Медведева (Москва), В.А. Плахтиенко, Ю.А. Коломейцева (Минск) рассматривались проблемы функциональ ной совместимости, морально-психологического климата, лидерства, делового, межличностного и внутриличностного конфликтов. Ю.Л. Ханин предложил вниманию слушателей авторский вариант транзактной социально-психологической модели стресса, включающей в качестве ее компонентов требования среды, оценку ситуации и вероятности достижения групповой цели, переживание конкретной ситуации, а также адекватные стресс-реакции. В.С. Мерлин обратил внимание на необходимость изучения стресса как динамического системного многофазного состояния в связи с эффективностью деятельности спортсмена. В заключительном выступлении М.А. Новикова было отмечено теоретическое и прикладное значение обсуждения данной проблемы, а также указано на ответственность психолога за педагогические последствия управления социально-психологическими процессами в спортивном коллективе.
Третье заседание (председатель - Л.Д. Гиссен) было посвящено рассмотрению практических аспектов проблемы психического стресса в спорте. В докладе Б.А. Вяткина было представлено авторское понимание стресса и систематизированы достижения отечественных ученых в изучении различных аспектов внедрения психологических знаний в спортивную практику. Б.А. Вяткин подверг критике неадекватность симптоматического подхода к решению проблемы управления стрессом и в свете теории интегральной индивидуальности предложил реализовать системный подход к диагностике и регуляции стрессовых состояний. В выступлении отстаивалась идея субъектной активности спортсмена в системе "спортсмен - тренер - психолог" при решении проблем управлении стрессом. В выступлении Л.Д. Гиссена было отражено место психологической подготовки в системе подготовки спортсмена высокого класса и раскрыт арсенал современных методов и средств управления стрессовыми состояниями.
Г.Д. Горбунов предложил оригинальную классификацию методов саморегуляции с учетом структуры самосознания субъектов спортивной деятельности. Он поделился с участниками опытом использования методов и приемов психопрофилактической и пси хокоррекционной работы. В выступлении поставлена проблема подготовки и повышения квалификации специалистов в области спортивной психологии. М.А. Новиков, А.В. Родионов и, Ю.В. Сысоев (Москва) обратили внимание на специфические особенности практической работы психолога в разных видах спорта, на этические и педагогические аспекты его деятельности. В выступлении Ю.В. Сысоева отмечена значимость разработки технологий управления послесоревновательными состояниями спортсмена. Анализу управления состояниями в разные периоды и условиям оптимизации психологической подготовки спортсмена были посвящены выступления В.А. Плахтиенко и А.С. Ромена (Алма-Ата). Значение учета возрастных и индивидуально-психологических особенностей в управлении психическим состоянием спортсмена отмечено в выступлениях Ю.Е. Сосновиковой и Б.И. Якубчика (Краснодар). В заключительном выступлении Л.Д. Гиссена был отмечен наметившийся прогресс в использовании психодиагностических, психокоррекционных и психоразвивающих технологий и указано на необходимость реализации системного подхода в психологической подготовке спортсменов.
В рекомендациях по итогам симпозиума отмечен существенный прогресс в разработке комплекса проблем стресса в спорте и показаны актуальные направления дальнейшей научноисследовательской работы. Главному спортивнометодическому управлению спорткомитета СССР предложено создать комплексную научную группу по междисциплинарному изучению психического стресса в спорте. ВНИИФКу рекомендовано опубликовать и популяризировать материалы симпозиума, а также регулярно издавать информационные материалы зарубежных исследователей по данной проблеме. Предложено провести очередной симпозиум в Перми в 1977 г., уделив основное внимание прикладным аспектам исследования стресса в спорте.
Материалы симпозиума, изданные в Перми (1975), включали 44 авторских исследования. Сборник материалов, изданный комитетом по физической культуре и спорту СССР в 1976 г. включал 13 докладов, дискуссионных выступлений участников симпозиума и рекомендации по внедрению научных достижений в практику психологической подготовки спортсменов.
Третий Пермский симпозиум состоялся 15 - 17 мая 1977 г. В центре внимания участников симпозиума была проблема системного исследования психического стресса в спортивной деятельности.
Первое заседание (председатель - В.С. Мерлин) было посвящено анализу теоретико методологических аспектов проблемы психического стресса. Центральным было выступление Б.А. Вяткина, в котором стресс рассматривался как целостное состояние, определяемое системой условий, относящихся к разным уровням интегральной индивидуальности спортсмена.
В сообщении показан опыт практической реализации полисистемного подхода к диагностике и управлению психическими состояниями спортсменов. В сообщениях Л.М. Аболина, А.А. Виру (Тарту), В.Л. Марищука, А.Д. Ганюшкина, О.А. Сиротина, Н.А. Батурина (Челябинск), Л.Д. Гиссена и В.А. Доскина, А.Н. Капустина, В.В. Маркелова (Пермь) и других были представлены современные данные о природе и генезисе соревновательного стресса, а также результаты экспериментальных исследований комплекса факторов, обусловливающих стрессустойчивость спортсменов.
Второе заседание (председатель Ю.Л. Ханин) было посвящено анализу роли комплекса социальнопсихологических факторов в генезисе и динамике стрессовых состояний. Ю.Л. Ханин, Е.А. Калинин, В.Л. Мерлинкин, Л.В. Лихачев показали значение социальных стрессфакторов и особенностей межличностных отношений в детерминации стресса и успешности совместной соревновательной деятельности. Ю.А. Коломейцев представил экспериментальные данные о специфических стилях педагогического управления спортивными коллективами, связав их с показателями приемлемости и эффективности выступления спортсменов в соревнованиях.
Третье заседание, проходившее под председателем Т.Т. Джамгарова (ГДОЛИФК), было посвящено изучению проблемы управления психическим стрессом. В сообщениях А.С. Акопяна, А.А. Лалаяна, Л.Д. Гиссена, Б.И. Якубчика в свете основных теорети ческих подходов к психодиагностике анализируется и аргументируется применение новейших методов диагностики стресса. В.А. Плахтиенко в соавторстве с Ю.М. Блудовым представил авторскую модель комплексной психодиагностики, послужившую основой уникальных учебных пособий "Методики психодиагностики в спорте" (1984, 1990) и "Психодиагностика в спорте" (2005). В выступлениях Б.А. Вяткина и Л.Д. Гиссена при обсуждении методологических аспектов психодиагностики показаны пути реализации системного подхода. В ряде сообщениий представлены результаты апробации и внедрения авторских моделей комплексного изучения психических состояний, нейро, психодинамических и личностных свойств (Л.М. Аболин, Б.А. Вяткин, Л.Д. Гиссен, Т.А. Аллик, В.А. Доскин, А.О. Лалаян и Ю.А. Хачатурян, Б.И. Якубчик с сотр., В.А. Плахтиенко, Ю.М. Блудов и В С. Соколов, О.А. Сиротин). В сообщениях Л.Д. Гиссена, А.А. Белкина (Волгоград), Г.Д. Горбунова и Б.А. Вяткина были раскрыты современные методы и технологии управления психическим стрес сом в разные периоды учебно-тренировочного и соревновательной процесса. Во всех выступлениях отмечалось, что применение психокоррекционных методов и средств должно быть адекватно ситуации и психологическим особенностям конкретных спортсменов.
Тезисы 23 докладов, отражающих результаты научного поиска 39 исследователей, участвующих в симпозиуме, были опубликованы в сборнике "Психический стресс в спорте" (Москва, 1977).
По итогам симпозиума были принято предложение относительно разработки серии методических пособий по разным аспектам психологического сопровождения учебно-тренировочного и соревновательного процессов в помощь спортивным психологам, тренерам и спортсменам.
Проведенные симпозиумы послужили стимулом к созданию ряда пособий серии "Наука - спорту" по проблемам управления психическими состоя ниями спортсменов. Не потеряли своей актуальности работы: "Управление психическим стрессом в спортивных соревнованиях" (Б.А. Вяткин, 1981), "Влияние психологических факторов на спортивный результат" (А.В. Родионов, 1983), "Надежность в спорте" (В.А. Плахтиенко и Ю.М. Блудов, 1983), "Мотивация спортивной деятельности" (Р.А. Пилоян, 1984), "Психорегуляция в подготовке спортсменов" (В.П. Некрасов, Н.А. Худадов, Л. Пинненхайн, Р. Фрестер, 1985), "Психопедагогика спорта" (Г.Д. Горбунов, 1986), "Личность и волевая готовность в спорте" (Р.З. Шайхутдинов, 1987) и др.
Информационный обмен и интенсивные дискуссии в ходе симпозиумов позволили определить наиболее актуальные проблемы, зоны поиска и векторы дальнейшего развития отечественной психологии спорта. В ходе диспутов уточнялись и формировались теоретические и методологические позиции исследователей. Регулярные встречи ученых в значительной мере способствовали обмену опытом и сплочению спортивных психологов страны. Многие участники симпозиумов были включены и успешно работали в комплексных научных группах со сборными командами страны и с ведущими спортсменами страны в регионах.
Проведение симпозиумов было воспринято научной общественностью как оценка вклада школы В.С. Мерлина в развитие отечественной спортивной психологии и как стимул к интенсификации деятель ности лаборатории психологов спорта в направлении системного исследования проблемы стресса в спорте.
Литература
1. Вяткин Б.А., Гиссен Л.Д. Проблема психического стресса и ее изучение в спорте // Ж. Т и ПФК, №10, 1973. - С. 71 - 75.
2. Материалы Всесоюзного симпозиума "Психический стресс в спорте" (под ред. Б.А. Вяткина), Пермь, 1973.
3. Психический стресс в спорте (Материалы Всесоюзного симпозиума). М., 1974.
4. Материалы 11 Всесоюзного симпозиума "Психический стресс в спорте" (под ред. Б.А. Вяткина). Пермь, 1975.
5. Материалы 11 Всесоюзного симпозиума "Психический стресс в спорте" (сокращенная стенограмма дискуссий). М., 1976.
6. Психический стресс в спорте (Материалы к III Всесоюзному симпозиуму). М., 1977.
На главную
В библиотеку
Обсудить в форуме