КАК МАРКИЗ САМАРАНЧ СПАСАЛ РОССИЮ

- Сысоев-то стал председателем Комитета с моей подачи. И реорганизацию Комитета я в то время делал, а Сысоев стал председателем. Идея-то была самая простая, она была как бы не нами придумана. Она прорабатывалась в 36 странах, в развитых структурах управления. Это был оптимальный вариант, учитывая нашу экономическую ситуацию. Почему слово "спорт" было убрано? Для того, чтобы скудные бюджетные деньги не съедались спортом высших достижений, и чтобы эти деньги, попадая в госорган, доходили вниз. Частично этим шагом удалось сохранить те школы олимпийского резерва и те ШВСМ, которые были на бюджетном финансировании. Если бы слово "спорт" оставалось, я убежден, что мы бы резервы потеряли гораздо быстрее, чем они теряются сейчас.

Вторая сторона - это, выделить Комитет автономно от госоргана. С одной стороны - это требование справедливости.

- К тому же деятельность ОКР надо было приводить в соответствие с Законом об общественных объединениях.

- Надо было дать право ОКР вести собственную коммерческую деятельность, решить как бы двойные деньги. С одной стороны - договор с госорганизацией, когда часть средств идет на ОК, и собственная коммерческая деятельность, что, к сожалению, ОКР не смог сделать. Не научился зарабатывать.

- Было бы странно, если бы они умели это делать, они учились на ходу.

- Я констатирую факт. Всю жизнь отбирали деньги у спортсменов. Нужно было учиться делать деньги на именах спортсменов. К сожалению, при тех 500 человек олимпийских чемпионов, которые живут в России, эту проблему так и не удалось решить. Хотя бы для того, чтобы решить социальные проблемы самих олимпийских чемпионов. Возникшая проблема оказалась следствием того, что сам ОКР оказался консервативным органом, который не смог сделать вливание новых реформаторских сил. Тут можно привести пример с НФС, т.к. обе эти организации имели одинаковую стартовую площадку. И указ президента по тем же льготам давал одинаковые права и НФС и ОКР. У ОКР были возможности решить задачу, но она не была решена. Не была решена главная задача - создание той организации, которая была бы собственно боеспособна, хотя бы как НФС.

Которая могла бы вывести отрасль на самообеспечение. Предпосылки в те годы, когда я был советником, были, было всё. Но, к сожалению, этого не произошло. И сейчас мы пожинаем плоды.

- Вы, наверное, сделали какие-то выводы для себя. Если того, что ожидалось, не произошло, значит, какие-то ошибки были допущены Вами? Может быть Вы переоценили ситуацию, переоценили людей?

- Мне не хватило месяцев семь-восемь, чтобы обеспечить законодательное закрепление реформ. Я проповедовал клубную систему страны. У нас на сегодня ее нет, т.к. нет законодательной базы. Тогда бы мы говорили о массовости, об оздоровлении населения средствами спорта, укреплении обороноспособности страны и т.д. Но этого не произошло. Это одна сторона. Если посмотреть спортивную расстановку и дать оценку себе, то я долго думал над этим. И пришел к выводу, что сделал бы то же самое. По одной простой причине. Сысоев - он провалил клубную систему в советской системе. Законодательную базу из новых людей никто не мог написать. Я против тех вариантов закона, которые прошли три чтения в Госдуме. Меня не привлекли к работе над этим законом, знали, что я оппонент этим законам. В менталитете определенных лиц есть разрыв: между теми, кто разрабатывал закон и теми, кто сегодня работает в отрасли. И, наверное, это будет продолжаться, потому что мы в стране прожили эту "буферную зону" со старыми кадрами. Или проходим эту зону. А новые кадры еще не появились.

- Таким образом, в числе проблем, которые Вы сейчас для себя выделяете и которые не позволили Вам довести дело до конкретного результата - недостаток 7-8 месяцев и проблема кадров.

- Решение первой задачи дало бы толчок рождению клубной системы. И неминуемо появились бы кадры.

- Когда Вы уходили с поста советника президента, Вы не сумели убедить своих преемников или они просто отвергли Ваши идеи и стали экспериментировать на основе собственных представлений?

- Просто политическая борьба съела то, что мы делали. Главное же было не в том, что делается на будущее России, а в том, что диктует сиюминутная политическая конъюнктура.

- Какова ж степень влияния МОК на спортивное развитие России?

- Это влияние должно быль сильным. По логике МОК - это главенствующая организация. Хотя это и общественная организация, ее можно представить и самой крупной государственной организацией по степени влияния в мире. Поэтому могу себе представить, что произошедший с МОК катаклизм это не катаклизм самого МОК. В МОК крутятся такие большие средства с позиций курса на коммерциализацию спорта, который провозглашен в последнее время, что многие финансово-промышленные группы хотели бы владеть и управлять этими средствами. Это, наверное, основная причина того, что произошло... В любом организме, в любой ситуации может быть все, что угодно. И, кстати говоря, ругая ту ситуацию, которая происходит, никто еще не предложил наиболее оптимального варианта - что надо делать. То, что сегодня удалось сохранить, считаю большим достижением.

- Влияние МОК, безусловно, велико. Но в данном случае тревожит то, что пороки международного олимпийского движения - допинги, коррупция, чрезмерный крен в сторону коммерциализации - ослабляют воспитательное, оздоровительное значение спорта, оставляют на периферии спортивной политики проблемы развития массового и особенно детско-юношеского спорта. МОК закрыт от общественного контроля. Все это экс.............. и на деятельность НОК. Они также хотят работать в особых условиях. разве подготовленный под эгидой нашего олимпийского комитета закон не устремлен к этому, к работе в особом, бесконтрольном режиме. разве не видно стремление руководителя ОКР подчиняться только МОК, игнорируя или почти игнорируя наше законодательство?

- На это же есть у нас гражданский кодекс. Мы снова упираемся в несовершенство нашего законодательства. Это приблизительно то же самое - почему в стране никто не платит налоги. Потому что коридор для обмана настолько широк, что все им пользуются. Есть люди, которые заинтересованы в том, что творится. Потому что идет борьба за власть. А для этого нужны деньги и каждый пытается их сделать, чтобы выиграть власть. Почему закон о спорте в свое время (начало 1993 года) не прошел Верховный Совет? По одной простой причине: нельзя было сделать так, чтобы спорту было хорошо. Потому что это было орудие в политическое борьбе за власть.

- А сейчас спорт - орудие борьбы за власть?

- Сейчас, думаю, спортом наверху никто не занимается. Не к кому обращаться с его проблемами. Поэтому это трагедия спорта. Но у меня душа болит потому, что был сделан колоссальный задел, но он не реализуется.

- Существует у нас сегодня хоть какая-то спортивная политика?

- Если взять федеральные власти, то нет. А на местном уровне... В Москве есть. Может случиться такая ситуация, что Москвой можно будет выступать на Олимпийских играх. В Москве есть политика и сейчас будет защищаться программа до 2003 года - со строительством объектов, со всеми вытекающими решениями.

- Ситуация в международном олимпийском движении предусматривает, на Ваш взгляд, развитие не только элитного спорта, но и массового, детско-юношеского.

- Был нежелательно рассмотрен даже тот первоначальный вариант Всемирных юношеских игр.

- Я причастен к идеи организации этих Игр. Мы с Кофманом начинали с одной идеологии, направленной на укрепление роли спорт в воспитании детей, а затем ситуацию под влиянием ОКР развернули совсем в другую сторону и Игры пытаются превратить в "конюшню для олимпийского молодняка".

Кофмана я упорно ориентировал на перспективность пути олимпизации школьной спортивной жизни. Главным в Играх по моему замыслу был патронаж МОК. Я просил Кофмана настраивайте Лужкова, чтобы он просил у Самаранча кольца, кольца, кольца! Под моим началом при МГФСО был создан Олимпийский совет образовательных учреждений Москвы, куда вошли наиболее талантливые учителя физкультуры. Мы стали внедрять программу "Олимпийская юность Москвы", Олимпийский зачет, создавать сеть клубов юных олимпийцев в образовательных учреждениях. Я предложил обратиться в МОК с просьбой выделить лучшим работникам образования Москвы олимпийские ордена. В итоге на проблемы школьного спорта махнули рукой, Игры превратили в шоу, а олимпийские ордена Кофман и Шанцев забрали себе. Не это ли пример того, что политические силы, в том числе и в Москве, заинтересованы прежде всего в решении политических, а не социальных задач на базе новой олимпийской идеологии.

- Могу сказать только одно: Лужков всегда подчеркивал, что главное для нас не медали, а использование спорта как средства борьбы за физически и нравственно здоровое подрастающее поколение. А о том, что Вы сказали, он, по-видимому, просто не знал.

- Это подтверждает тот факт, что МОК ориентирует НОКи исключительно на развитие спорта высших достижений. И при этом подавляется массовое развитие спорта, его оздоровительное и воспитательное значение. Вот в чем суть моих претензий к МОК: нет сбалансированного развития спорта.

- Когда начался процесс коммерциализации спорта, это было оправдано. Деньги-то МОК выделяет национальным олимпийским комитетам. Вопрос - как НОК из использует.

- Насколько я понимаю, ОКР получает деньги с разных сторон: от МОКа, из бюджета, от лотерейных программ, от территорий, от собственных коммерческой деятельности. Все это ОКР сгребает и отправляет на спорт высших достижений. Получается, что если работать в таком хаосе, то никаких денег не хватит. А ущербной остается сфера массового спорта.

- Тут еще есть такой момент. Как работает и как должен работать олимпийский комитет с федерациями. Он направляет развитие федерации на развитие вида спорта.

- Но федерации, следуя договору с НОК развивают лишь спорт высших достижений.

- В чем Вы правы и в чем неправ ОКР? Федерация такая же общественная организация, как и ОКР. И МОК такая же общественная организация. Есть государственный орган, который призван обеспечивать, чтобы бюджетные деньги доходили вниз. Но их нет. На сегодня выдано из бюджета, по-моему, только 36% от 60 миллионов. Итак, задача федерации как общественной организации... Были разработаны тройственные договора: Госкомитет по физкультуре и туризму с олимпийским комитетом, а ОК с федерациями. Откуда федерации получают деньги? С одной стороны - из государственного органа, это низшая грань развития, работы со спортивным резервом. Региональная политика федерального центра. И плюс ОК, который должен финансировать федерации. Откуда трагедия? Никому ничего не надо . Они в ОКР закрывают двери и живы тем, что занимаются спортом высших достижений.

- Складывается впечатление, что ОКР, претендуя на главенство в спортивном развитии страны, совершенно не заинтересован в развитии общедоступного спорта. Наш журнал "Спорт для всех" в прошлом году опубликовал статью эксперта Госдумы Татьяны Холщевниковой "Троянский конь МОКа в России". Название говорит само за себя.

- Что касается подготовленного закона, то у меня есть конкретные соображения и я готов с Вами о нем отдельно поговорить. Меня, в силу того, что я являлся оппонентом этого закона, никто в группу разработчиков не приглашал.

- Я резервирую право публикации в журнале Вашего материала, посвященного анализу закона, т.к. наш журнал предназначен главным образом для тех специалистов, которые формируют законодательную базу в российских территориях.

- Мне еще месяц надо поработать... Поэтому ссылка ОКР, что нет денег, вряд ли уместна. А почему, когда деньги были, ОКР, имея право на коммерцию, не создал предпосылки формирования своего механизма для получения денег на развитие спорта высших достижений.

- Почему это произошло?

- Первое - боязнь ОКР привлечь к работе нормальных людей со стороны. Боязнь потерять контроль и отсутствие собственных знаний. И второе - потеря власти. Только! Вот это все не позволило решать задачи развития ОКР.

- Могу ли я персонифицировать этот тезис в сторону Виталия Смирнова?

- Нет проблем. Я готов выступать и доказывать свою правоту. Я же защитил федеральные программы по туризму, по санаториям, они были спасены, иначе бы их приватизировали. И я не успел федеральную программу по спорту, потому что был не согласен с тем, что пропустил тогда Верховный Совет (1993, апрель). 27 моих поправок не были приняты к Основам законодательства о физической культуре и спорте. Федеральная программа по спорту была для меня последней, где я готов был идти до конца наперекор гражданскому кодексу. То есть, если надо было что-то решать с позиций массового спорта и оздоровления нации, а в конечном итоге укрепления обороноспособности страны, наверное надо что-то менять в гражданском кодексе, а не подстраиваться под него. То есть, это была моя мысль, которую тогда было реально осуществить. И когда возникла ситуация с ОКР, когда НФС, Федоров, Прилепский, Леонюк и т.д., то опять-таки ОКР сыграл в политику, т.е. в угоду собственным интересам, чтобы выстоять тихо ушли в то политическое русло, где им было спокойно.

- То есть, в угоду себе отказались от решения этой проблемы?

- Отсюда и проиграл спорт.

- В таком случае это выглядит не как случайность, а как определенная закономерность. Это логика поведения Виталия Георгиевича.

- Это его характер: плыть по течению и всегда быть наверху. То, чего я никогда не делал. И когда я уходил, то спрашивал, есть ли ко мне претензии. Мне же еще никто не доказал, что я не прав.

- Никто не предложил ничего реального...

- Я бы сегодня МОК не трогал. То, что эта организация сейчас существует и то, что она делает.

- Я опять же апеллирую к примеру России. Допустим, Самаранч активно используется Смирновым для того, чтобы выколачивать дополнительные ассигнования из правительства. Самаранч всегда, приезжая в Москву, ставит задачу встречи с лидерами страны.

- Не Самаранч ставит задачи. Я отвечаю за то, что было. Спасли Барселону, команду СНГ. Каким образом? На встрече Ельцина с Самаранчем.

- Была политическая необходимость для России послать на Олимпийские игры объединенную команду?

- Это жизненно было необходимо спорту России. Мы бы тогда потеряли спорт. Спорт это сегодня лицо нации. По спорту судят сегодня о том, что сегодня в России.

- Хорошо, я обобщу вопрос: Вы считаете роль Самаранча позитивной для развития спорта в России?

- Если бы тогда не три кардинальные встречи Самаранча и Ельцина, то не было бы тех решений, которые мне удалось сделать для спорта России. Однозначно. Потому что не было у руководства страны всеобъемлющего понятия о том, что надо делать со спортом, И, кстати говоря, реформы в спорте начались благодаря тому, что их поддержал Бурбулис... В начале 1993 году в его бытность госсекретарем я доказал ему, что это надо. Это было время, когда существовал комитет по развитию олимпийского движения, Мачуга его возглавлял. Если бы меня тогда не поддержал Бурбулис, то я бы ничего не сделал.

- Что на сегодняшний день осталось в "сухом остатке" от вашей деятельности на посту советника президента?

- Что осталось? То, что в спорте мы сегодня наверху. Мы затормозили падение. И на сегодня есть еще какие-то резервы, которые позволяют выступить в Сиднее. После Сиднея может быть провал. После встречи Ельцина и Самаранча все президенты стран СНГ повернулись к спорту. Стали проводиться Азиатские игры. Всемирные юношеские игры точно никогда бы не были, если мы бы не сохранили спорт. Мы бы вообще убрали тот пласт, на котором строится спорт... На сегодня в Москве, взять тот же налог на прибыль, который работает... Работает на то, чтобы за счет бюджет на Москвы создавать в спорте материально-техническую базу. В прошлом году сдано 10 катков. Для кого?

- Но, к сожалению, не отработана система их эксплуатации.

- В этом году будут 10 бассейнов, роликодромы. Анархическое использование средств от налога на прибыль по строительству обхектов в префектурах с богатыми клубами, банкирами прошли. Сейчас наступил второй этап. Если мы ставим задачу получения Москвой Олимпийских игр 2012 года, то наступил этап использования всех возможных ресурсов Москвы таким образом, чтобы все объекты были объектами XXI века, согласованными с политикой градостроения и развития префектур. Чтобы такая база способствовала получению права на проведение Олимпийских игр.

Интервью в Лозанне провел
Анатолий Исаев

  На главную    В библиотеку    Обсудить в форуме 

При любом использовании данного материала ссылка на журнал обязательна!